Corriente Marxista Revolucionaria - Entrevista Elisabeth Alves, vice rectora de la Universidad Bolivariana de Venezuela

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Entrevista Elisabeth Alves, vice rectora de la Universidad Bolivariana de Venezuela

martes, 14 de diciembre de 2004

Elisabeth Alves, militante revolucionaria de muchos años y reconocida pedagoga, fue recientemente nombrada vice-rectora de la Universidad Bolivariana de Venezuela, como parte de un nuevo equipo directivo. La camarada Elisabeth concedió esta entrevist Elisabeth Alves, militante revolucionaria de muchos años y reconocida pedagoga, fue recientemente nombrada vice-rectora de la Universidad Bolivariana de Venezuela, como parte de un nuevo equipo directivo. La camarada Elisabeth concedió esta entrevista a El Topo Obrero, el periódico de la Corriente Marxista Revolucionaria.

El Topo Obrero: ¿Puedes explicarnos cuál es el orígen de la Universidad Bolivariana y qué proyecto de universidad representa?

Elisabeth Alves: La Universidad Bolivariana fue fundada en el mes de Julio del año pasado, del 2003, o sea que ahora mismo estamos en los 15 o 16 meses de su fundación. Fue preparada durante los meses anteriores a raíz del decreto de las misiones que fueron apareciendo en el año pasado con la intención de eliminar todo tipo de exclusión social. Había exclusión en el área de educación a todos los niveles. Se le dio prioridad a la alfabetización, luego a la educación primaria, luego a la educación secundaria y finalmente se llegó a empezar a analizar el problema de la exclusión a nivel de las universidades.

Se detecta entonces que las universidades siempre han sido de naturaleza excluyente y nunca ninguna sociedad capitalista se ha planteado el que la educación superior es para que puedan tener acceso todos, porque precisamente la idea es formar a los profesionales que el sistema requiera para mantener élites de poder. Incluso a raíz de la aparente masificación de la universidad que se da a partir de los años 70, dónde hay una gran cantidad de contingentes de estudiantes universitarios que no son asimilados por las universidades tradicionales, lo que sucedió fue que se crearon muchos institutos y colegios universitarios de carreras cortas, creando así dos tipos de educación superior: la de carreras largas dónde estudiaban cada vez menos personas, y la de carreras cortas dónde entraban más personas de sectores de bajos recursos.

Así se ha venido haciendo una selección orientada a reducir a los hijos de los sectores populares, a los hijos de los obreros, las posibilidades de entrar en la educación superior. Hay cifras impresionantes que demuestran como en el período 1986 al 98, es decir en 12 años, prácticamente los únicos sectores que satisfacen al 100% su demanda de acceso a estudios superiores son los sectores altos. La demanda por parte de los sectores bajos, que ya vienen excluidos, que son pocos los que logran llegar a ser bachilleres porque se van quedando en el camino, pero a esos que se graduan de bachiller, la demanda fue disminuyendo tanto que en el año 98, cuando se hace este estudio, solamente el 15% de los que lograban graduarse en bachiller conseguían entrar después en la educación superior.

Con ese panorama, la exclusión en la educación se iba haciendo cumulativa. Además cuando llegabas al final, al último nivel, en la práctica se estaba privatizando la educación porque al mismo tiempo en que iba aumentando la exclusión también se creaban más universidades privadas. Cuando este gobierno inicia la Misión Sucre había ya en el país más universidades privadas que públicas. En este momento existen 22 universidades públicas y 21 privadas, o sea la diferencia de uno la hizo la Bolivariana, que es la universidad más reciente. Hay pues una mayoría relativa, pero de esas 22 universidades públicas, tres o cuatro fueron creadas durante este gobierno.

Pero incluso esas universidades públicas también han sido profundamente excluyentes, selectivas. Hacen una prueba de aptitud académica y utilizan otro tipo de mecanismos. Una persona que ha ido acumulando una serie de carencias, cuando llega al nivel superior no tiene competitividad para presentar una prueba. Al final la exclusión fue tan fuerte que las universidades del estado, que supuestamente tienen que ser gratuitas fueron bajando el número de su matrícula, porque cada vez menos estudiantes podían pasar esas pruebas. Por ejemplo, en la universidad central de Venezuela que llegó a tener una matrícula de 60,000 estudiantes más o menos fija desde los años 70 hasta el año 2000, en este momento ha bajado considerablemente su matrícula. No es lógico que una universidad que tiene un presupuesto de 600.000 millardos, o sea que gasta casi 2 millardos al día, tenga una matrícula decreciente en lugar de creciente. Cada vez mantener a un estudiante en la UCV cuesta más caro porque es cada vez más selectiva y excluyente. En la práctica, sólo puede acceder a la universidad el que puede superar todas esas barreras.

Había alrededor de 200,000 estudiantes en la educación superior, pero se calculaba que había una cantidad igual fuera del sistema, sin contar la gente que se había quedado en el camino. Entonces la Misión Sucre se crea para dar igualdad de oportunidades a aquellos que reiteradamente han ido presentando pruebas de aptitud académica para entrar en las universidades y han sido excluidos.

Entonces la UBV se crea con la idea de quitar todas esas barreras y darle acceso a todo un mundo de aspirantes. Pero como universidad formal, al final tenía que cumplir con una ley que establece unos parámetros que eran un obstáculo a la creación de la universidad. La Bolivariana se crea para ser la cara institucional de la Misión Sucre e ir reclutando a un conjunto de universidades públicas que pudieran también servir de piso institucional a la Misión Sucre. Pero ha costado mucho incorporar a las otras universidades porque tienen trabas, una historia, una cultura que les hacen dificiles de integrar en este proyecto.

El Topo Obrero: ¿Y el edificio dónde está situada la UBV?

Elisabeth Alves: Eso es muy significativo y además refleja el proceso de cambio revolucionario que se está dando en nuestro país. La sede de la UBV en los Chaguaramos era uno de los edificios de PDVSA, dónde esa burocrácia apátrida controloba los recursos petroleros. Ellos se fueron al criminal sabotaje petrolero hace dos años y el pueblo, particularmente los trabajadores petroleros, junto con sectores del ejército, recuperaron esas instalaciones y la industria. Y ahora hemos puesto muchas de esas instalaciones al servicio del pueblo, como es el caso de la Bolivariana.

El Topo Obrero: ¿Cómo pretende la Universidad Bolivariana cambiar entonces el modelo de universidad?

Elisabeth Alves: Por ejemplo, la carrera de medicina es tradicionalmente el ejemplo más claro acerca de lo que es la formación de élites y la exclusión. Los mayores promedios para poder ingresar en las universidades se exigían en Medicina y Comunicación Social. Pero el caso de Medicina es muy grave, porque si nadie, fuera de una élite, puede entrar a estudiar medicina, esa élite, con muy pocas excepciones, eran personas de altos ingresos, que se graduaban ya con un futuro garantizado en clínicas privadas o con estudios de posgrado garantizados. Por eso ahora mismo tenemos unos doctores de élite en el país que dificilmente van a entender, a pesar de su juramente hipocrático, la necesidad de ser médicos del pueblo para resolver el problema de la salud de la mayoría. Por lo tanto la universidad no puede crear unos profesionales de la Medicina manteniéndo esos criterios elitescos y de exclusión. Pero tampoco puede arriesgarse a formar médicos que no sean médicos de calidad. Teníamos que crear un programa que garantizara la calidad de la formación de los estudiantes, pero al mismo tiempo que formara a médicos integrales para resolver el problema de la salud del pueblo y la atención primaria y secundaria, y que se graduaran con la experiencia suficiente para atender a la población.

Se estudiaron una serie de experiencias muy hermosas que hay en el mundo, y en este momento va a empezar la carrera de medicina a nivel nacional, con la Bolivariana y otras universidades, para empezar a formar, incialmente unos 3500 médicos, en 5 años, pero con el último año ya ejerciendo. Se calcula que en 5 años vamos a estar formando a 25000 nuevos médicos que es el déficit que tiene Venezuela en este momento.

Porque a pesar de que se dice que tenemos suficientes médicos, todos los llamados que ha hecho la Misión Barrio Adentro, ha incorporado muy pocos médicos venezolanos. Las verdaderas cifras en relación a los requerimientos de atención primaria son deficitarias. O sea, se dice que tenemos muchos médicos, pero la gente se muere por una diarrea, hay una mortalidad infantil alta, etc.

Y así como en Medicina, te puedo decir que todas las carreras en la Bolivariana fueron creadas en términos de graduar a la gente sino en función de las necesidades sociales.

El concepto que utilizamos es el de la corresponsabilidad. Queremos lograr que el Ministerio de Ciéncia y Tecnología, el Instituto Nacional de Bibliotecas Públicas, el Ministerio de Educación, y luego todos los demás ministerios que vayan dando sus aportes, en función de la especificidad de las carreras. Me explico, las de medicina y salud tienen que ver con el Ministerio de Salud y Desarrollo Social, la de Informática para el Desarrollo Social tiene que ver con el MCT. La de Gestión Social del Desarrollo Local tiene que ver con el Ministerio de Economía Popular, y así. La idea es que cada ministerio establezca corresponsabilidad con la universidad. De esta manera nosotros estaremos hablando de un presupuesto compartido. ¿Cuál es el beneficio para los ministerios? Que les estamos generando las generaciones de relevo de los profesionales que en esas áreas van a ser capaces de resolver problemas.

Hay aproximadamente unas 88 carreras ofertadas a nivel nacional, tanto en institutos como en universidades, con las que arranca la Misión Sucre y la UBV hasta el momento ha podido ofrecer 11 carreras. Tres que ya están aprobadas y están iniciando su primer año y otras que están por aprobarse y que inician sus estudios a partir de Febrero del 2005. Pero la idea es que la UBV no se quede con esas 11 carreras solamente, sino que en alianza y en cooperación con otras universidades con el mismo compromiso social poder ofrecer otras carreras como por ejemplo Economía. Consideramos que la formación de los economistas hasta ahora ha sido para mantener este sistema y este modelo económico. Necesitamos por lo tanto también formar economistas de esta nueva economía que se pretende crear con el proceso revolucionario venezolano.

Tienen que surgir carreras asociadas al proceso revolucionario. Algunos nos dicen: “pero ustedes van a estar formando a futuros desempleados”. Y eso es cierto, mientras se mantenga el sistema capitalista, pero nosotros concebimos a la UBV como factor en el proceso de cambio revolucionario de la realidad existente.

Y eso hay que hacerlo aplicando el principio de corresponsabilidad dentro de las diferentes areas del estado a la hora de tomar las decisiones. Por ejemplo tenemos una carrera de agro-ecología, que a lo mejor no se justifica en Caracas, pero sí en Guárico. Tenemos que hacer una oferta amplia de todas las posibilidades, porque sino es posible que los estudiantes simplemente se metan en la opción que tu les brindas. Hay una gran identificación con la Bolivariana, pero si no ampliamos esa oferta de 11 a 25 por ejemplo que necesita el país, vamos a estar graduando a más gente de la que se necesita en una carrera.

Lo que se pretende es que se graduen, nuestros profesionales hayan incidido, durante su proceso de formación, en lo que sería el cambio del modelo económico socio-productivo. Estamos diciendo que no podemos pensar en los profesionales de hoy para someterse a un mercado de trabajo de hoy, sino para transformar el futuro. En la Bolivariana tenemos un modelo de formación que en su mismo proceso de formación contribuya a la transformación social. Un modelo en que la gente se forma transformando la realidad. Se forma solucionando problemas de la realidad. Se forma al lado de las comunidades. Se forma junto con el pueblo, de forma tal que puedas generar una verdadera democracia participativa, una democracia popular y además puedas incidir en el cambio del patrón de ocupación territorial que no responde al desarrollo del país.

No se puede decir que la universidad va por un lado y el modelo de desarrollo por otro, la Misión Vuelvan Caras por otro.

La Misión Sucre, por ser la que está en el último nivel educativo, es la que tiene mayor responsabilidad.

Lo que intentamos con la Bolivariana, inspirada en las enseñanzas de uno nuestros principales maestros, Simón Rodriguez, que son en primer lugar “enseñar haciendo” y la otra que es “inventamos o erramos”. Aquí en la Bolivariana nada está escrito. Estamos creando una universidad sin que nadie nos diga cómo tiene que ser, porque no es para preservar lo existente, sino para transformar la realidad. Las universidades han sido fundamentalmente universidades para reproducir el sistema, el status quo. De todos los niveles del sistema educativo, el más reaccionario, el más conservador es el universitario. En contradicción con una aparente participación en el proceso de transformación porque los jóvenes por naturaleza tienen espíritu revolucionario. Uno recuerda la universidad de estudiantes protestando, en los años 70, cuando nosotros estudiamos, eran los más avanzados. Pero esa universidad se ha ido elitizando. Y nos preguntamos, ¿por qué las universidades públicas no se han montado en el cambio social? Y la respuesta es simplemente porque esas universidades ya no son universidades populares, sino de élite.

El Topo Obrero: Entonces en tu opinión, la Universidad Bolivarian no puede ser apolítica.

Elisabeth Alves: Todo lo contrario, esta tiene que ser una universidad política, tan política como las otras. Lo que pasa que las otras tienen una política hipócrita y solapada, porque dicen que son universidades que buscan la calidad académica y entienden la calidad académica con unos criterios políticos contrarios a la transformación social. Uno de nuestros principales maestros en la educación que fue Prieto Figueroa siempre decía que la educación era política y que el maestro era un político. Porque nosotros incidimos en la toma de decisiones del pueblo. Nosotros declaramos, sí, somos una universidad de estado, que está defendiendo el proceso de transformación social recogido en la Constitución Bolivariana, y eso es lo legal. Algunos pensarán que hay que ir más allá, pero la constitución ahora sí es un marco de referente para iniciar un proceso de transformación social.

El Topo Obrero: ¿Es necesaria una orientación ideológica del desarrollo de la UBV?

Elisabeth Alves: En primer lugar el nombre de Universidad Bolivariana de Venezuela no es casual. Incluso su primer nombre era Universidad Popular Bolivariana. Al final se quedó en Bolivariana. Incluso la universidad Simón Bolivar, que ya existía, protesto por que dijeron que ellos ya tenían el nombre. El Ministro de Educación Superior de entonces les dijo que la USIBO no se identificaba con su nombre, de hecho la llamaban “la Simón”, no sea quitándole el nombre de Bolivar para quitarle el contenido revolucionario que pudiera tener.

Entonces surge la Bolivarian basada en las tres raices de la revolución bolivariana, el pensamiento de Simón Rodríguez, el pensamiento de Simón Bolivar y el pensamiento de Ezequiel Zamora. Y eso es lo primero que tiene que comprender el estudiante nuestro y el profesor nuestro. Esas son las raíces de la revolución bolivariana, pero hacia dónde va nuestra universidad y hacia dónde va nuestro país, es algo que está sujeto a muchas discusiones. Este proceso ha sido atacado muy duramente a nivel internacional y nacional. No es un discurso para aprendernos de memoria lo que dijo Simón Bolivar, lo que dijo Simón Rodríguez o Ezequiel Zamora sino que de alguna manera tenemos que ver en el hoy, en el ahora y en el futuro inmediato cuáles son las fortalezas políticas que debe tener un estudiante y un profesor para poder construir la consolidación de esta revolución naciente que sigue amenazada.

El Topo Obrero: Tu estuviste en el Encuentro de Intelectuales que se celebró la semana pasada. En este sentido te quería preguntar ¿consideras que el marxismo puede hacer una aportación importante a la revolución venezolana?

Elisabeth Alves: Claro. Particularmente creo que hay que estudiar profundamente el marxismo porque se ha desvirtuado mucho estos años y se le ha acusado de cosas que no tienen nada que ver con las ideas de Marx. Para mi, si somos anti-neoliberales es porque somos anti-capitalistas, porque el neoliberalismo no es más que la expresión actual de un regreso a la esencia del capitalismo. Y esa esencia del capitalismo la explicó Marx muy bién, y esa explicación sigue siendo válida. Si el capitalismo para poder salvarse de los desastres que ha causado a la humanidad ha estado buscando sus raíces. Bueno, ya Marx nos lo explicó hace más de cien años cuales eran esas raíces y la esencia del capitalismo. Ahora mismo es aterrador el poderío del imperialismo norteamericano, utilizando sus armas menos sutiles. Ha habido varios momentos en que el imperialismo ha tratado de aparecer como bueno y razonable, pero ahora ya ha quedado demostrado que al imperialismo, para mantenerse, no le queda otro remedio que sembrar la destrucción y utilizar el terrorismo, cuando antes lo hacía de forma más solapada.

Entonces si uno dice estamos en contra del neoliberalismo, estamos en contra del capitalismo, estamos buscando un nuevo modelo, para mi ya hay respuestas en la historia. Tenemos que volver a la esencia del socialismo, del marxismo que tienen vigencia absoluta. Es la única respuesta que hay frente al capitalismo en su modelo más destructivo. Al mismo tiempo el enemigo ha sido muy directo a la hora de tratar de cargar la responsabilidad de la historia a los marxistas por los problemas que surgieron en la Unión Soviética y señalar que eso era por errores del concepto fundamental del socialismo. Cuando uno sabe muy bién que la explicación de los fracasos de esos modelos fue que no lograron ser socialistas. Eso se debió en gran medida a su aislamiento. El capitalismo es internacional entonces no basta con reivindicar el socialismo sino también el principio de la necesidad de la revolución internacional.

El Topo Obrero: Esto es lo que dijo Chávez recientemente cuando explicó que había leído La Revolución Permanente de Trotsky y que le había parecido muy bién por plantear la idea de la necesidad de extender la revolución, en contra de lo que planteaba Stalin del socialismo en un solo país.

Elisabeth Alves: Yo estoy convencida de eso. Entonces si la Universidad Bolivariana tiene que formar a los profesionales que van a construir el proceso revolucionario venezolano, también tienen que tener conceptos ideológicos claros. No podemos seguir considerando al marxismo, las experiencias de revoluciones anteriores como simples referencias para sentarnos en un cafetín a hacer discusiones y disertaciones, sino para ver como construimos. Vamos a ver que pasó en la Unión Soviética, porqué se cayó el muro de Berlín. Eso fue una contra-revolución, sin duda, con consecuencias desastrosas, pero en cierto sentido le hizo un favor a la historia, porque de otra forma gran parte del resto del mundo que aspiraba a procesos de transformación fundamental estaba usando modelos que no le convenían. Los horrores que se cometieron en esos países tienen que ser utilizados como enseñanzas. Pero al mismo tiempo se quiere ocultar todo lo que se logró bajo esas economías planificadas, mientras que todos los horrores del capitalismo ni siquiera se ponen en discusión. La destrucción del planeta, las guerras, la cantidad de barbaridades que ha hecho el capitalismo, la destrucción de Irak, de Afganistán no tienen comparación con los errores que se cometieron en esos países que se llamaban socialistas. Lo que sucede es que ellos tienen las armas de la comunicación.

El Topo Obrero: En ese sentido la obra de León Trotsky, que ahora se ha revalorizado, puede ayudar a comprender eso como perspectiva para el futuro

Elisabeth Alves: Cierto, se está dando un auge extraordinario a las ideas de Trotsky. Hace unos años cuando se discutían sus ideas se podía decir “tenía razón”, le dábamos la razón teórica. Ahora tenemos la oportunidad de darle la razón en la práctica. Hay que apoyarse en esa teoría que desarrolló Trotsky, una persona que dijo hace muchos años que la única manera de combatir al capitalismo era hacer una revolución internacional, creando movimientos que intentaron crear esa relación que hoy empieza a surgir. La única manera de salvar el planeta es hacer una alianza real con una visión socialista, con los movimientos en América Latina, en Europa e incluso en Estados Unidos.

El Topo Obrero: Para acabar, ¿cuáles son vuestros proyectos a corto plazo?

Elisabeth Alves: El proyecto es bastante ambicioso. En primer lugar se trata de darle indentidad a nivel nacional a muchos estudiantes que están en la Misión Sucre. En la primera etapa, cuando se plantea la política de no exclusión, se inscribió todo el mundo. Más de 450,000 estudiantes se han inscrito en la Misión Sucre que aspiran a que el Ministerio de Educación Superior resuelva el problema de su acceso a la universidad. Aquí se inscriben unos 200 estudiantes por semana.

Nuestra aspiración en este momento es lograr cubrir la mayor demanda posible, pero con calidad. Queremos romper sobretodo con el concepto de propiedad privada que ha marcado la forma de educar en Venezuela. Los espacios universitarios se conciben como propiedad privada de las universidades, no son espacios del pueblo. Son universidades del pueblo, porque son públicas, pero para el uso exclusivo de la élite que las disfruta en su proceso de formación. Nosotros creemos que la universidad tiene que romper con el concepto de propiedad privada de los espacios. Hay que decir estos son espacios de la comunidad, del pueblo. Por ejemplo, las bibliotecas públicas no son nuestras, son propiedad del pueblo. Así la UBV decidió que no va a crear bibliotecas de la universidad sino bibliotecas populares, que serán manejadas por el instituto nacional de bibliotecas. Aunque las construya la UBV en colaboración con el ministerio de educación superior, van a ser igualitas bibliotecas del pueblo. Vamos rompiendo ese concepto.

Queremos generar un intercambio de saberes entre lo que sabe el pueblo y lo que sabe la universidad, y al final en el mismo proceso resolvemos un problema y creamos saberes. Ese es el reto, lograr que la universidad sea un engranaje para transmitir poder al pueblo. Aspiramos a tener como unos 100.000 estudiantes a partir de los 18.000 que tenemos ahora. En enero queremos que entren unos 40.000 más. El reto final es darle respuesta a esos 450.000 inscritos en la Misión Sucre.

Pero eso no solo se resuelve en cantidad sino también en cobertura en todo el territorio nacional. De ahí el proceso de municipalización, que es la política fundamental que estamos aplicando en Venezuela en materia de educación superior. Es una respuesta a las localidades. El reto nuestro es que la Universidad esté presente en todos los municipios del país. En todos los 336 municipios que tiene el país la universidad tendrá una presencia, con pocos o muchos estudiantes. Habrá municipios, como el Libertador, que tendrán masas de estudiantes, pero la idea es que tengamos una cobertura. La municipalización tiene retos fundamentales: la presencia nacional y la educación ligada a la vivencia de las comunidades.

El Topo Obrero: Para acabar si quieres dar un saludo a los lectores de El Topo Obrero y a los comaradas y simpatizantes de la Corriente Marxista Revolucionaria

Elisabeth Alves: A mis amigos de El Topo Obrero un saludo y me encanta mucho estar compartiendo esta responsabilidad que ahora tengo en la UBV, yo sé que eso es uno de los mayores retos que he enfrentado en mi condición de revolucionaria en Venezuela. Tanto que has dicho toda la vida, bueno aquí tienes la oportunidad. Pero estoy clara que les necesito a todos, porque yo se que tienen mucho que enseñarme los camaradas del Topo Obrero y todos los marxistas que creen en la necesidad de la transformación de la sociedad.

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